暨阳社区

标题: 江阴隋唐时期的史料为什么那么少？ [打印本页]

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-22 13:20
标题: 江阴隋唐时期的史料为什么那么少？
网上查找关于江阴隋唐时期的史料，基本查不到，只能查到一个魏璞的诗人，那时候江阴是望县，怎么资料那么少，是毁于战乱了？还是那时候江阴本身出的名人比较少？也没有科考的资料，难道那时候江阴只是经济地位比之前高？

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-22 14:17
本帖最后由小笨笨于 2023-2-22 14:21 编辑

二点原因
1.：隋唐时苏锡常江南地带不是经济中心，和中原比，只是边角料，江阴县地贫人乏，更是边角料中的边角料，所谓的望县，那是唐末了
2：江阴县地方志，保存下来的最早的只有明朝的，之前的都没有了，只能在其它全国性史料中找到一点痕迹

作者: 黄丹村传奇 时间: 2023-2-22 14:24
唐末天下大乱，后面又是五代十国，中国历史上最混乱的时期，文字资料基本都毁了

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-22 14:36

黄丹村传奇发表于 2023-02-22 14:24
唐末天下大乱，后面又是五代十国，中国历史上最混乱的时期，文字资料基本都毁了

你说的有道理，我之前有刷到有人在日本翻到关于江阴的史书，很多资料也流失出去了

作者: Yhm0 时间: 2023-2-22 14:41

作者: Yhm0 时间: 2023-2-22 14:42

作者: ayong7088 时间: 2023-2-22 15:34
那个时候这块估计都还是海咧

作者: 桃夭CYP 时间: 2023-2-22 15:40
毁于战乱

作者: jyqyjy 时间: 2023-2-22 15:44
应该是毁于战乱吧！

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-22 15:56

ayong7088 发表于 2023-02-22 15:34
那个时候这块估计都还是海咧

那时候江阴已经不是海了，魏晋时候就有世家大族南迁到江阴了，比较有名就是庾亮，郭璞家族了

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-22 15:59

小笨笨发表于 2023-02-22 14:17
本帖最后由小笨笨于 2023-2-22 14:21 编辑

二点原因
1.：隋唐时苏锡常江南地带不是经济中心，和中原比，只是边角料，江阴县地贫人乏，更是边角料中的边角料，所谓的望县，那是唐末了
2：江阴县地方志，保存下来的最早的只有明朝的，之前的都没有了，只能在其它全国性史料中找到一点痕迹

嗯嗯，你说的也有道理，不过江阴对地方历史的挖掘跟宣传工作做的比较差，隔壁无锡只要跟它有点关系的都要宣传，获取了很多旅游资源

作者: novastelo 时间: 2023-2-22 17:19
江阴的地方志现在能找到的是宋代及其之后的。要了解宋代之前的江阴情况，只能从其他资料中去找了

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-22 17:46

其乐无穷9 发表于 2023-2-22 15:56
那时候江阴已经不是海了，魏晋时候就有世家大族南迁到江阴了，比较有名就是庾亮，郭璞家族了

不是海，但因处于长江和芙蓉湖间，以致经常闹水灾，海盗横行。二晋南北朝时期，南部是大湖，西部是人烟稀少的不毛之地，福山妙桥以西等南沙县旧地也是如此，仅有的一点人口与土地大多挤在东乡与澄江

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-22 17:47

斜倚幽篁发表于 2023-2-22 17:32
对于楼主的疑问，哥我也曾有过极端的想法：无人区（人口空白期、历史断层期）。
以咱们申港为例， ...

申港以西原属武进。

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-22 17:49

其乐无穷9 发表于 2023-2-22 15:59
嗯嗯，你说的也有道理，不过江阴对地方历史的挖掘跟宣传工作做的比较差，隔壁无锡只要跟它有点关系的都要 ...

所以钱钟书成了无锡人，武进人盛宣怀却成了祖籍江阴

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-22 18:55

小笨笨发表于 2023-02-22 17:49
所以钱钟书成了无锡人，武进人盛宣怀却成了祖籍江阴

钱家祖上来江阴教书安家的，三代都是取的江阴大家族的女的

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-22 19:00

斜倚幽篁发表于 2023-02-22 17:32
对于楼主的疑问，哥我也曾有过极端的想法：无人区（人口空白期、历史断层期）。
        以咱们申港为例，从延陵季子归葬在申港之后，一千多年间，难道就不出人才吗？直到南宋后期、明清两代，申港地方才涌现了很多人才望族。
        我个人猜测一，历史断层；二，人口灭绝时段，即，当前申港所谓的本地人（所有的），都不是唐朝之前的本地人的后代。

隋唐的历史书籍没有了，可能跟蒙古南下屠城有关，而且江阴地盘从诞生只后一直被周边瓜分

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-22 19:07
本帖最后由小笨笨于 2023-2-22 19:20 编辑

其乐无穷9 发表于 2023-2-22 18:55
钱家祖上来江阴教书安家的，三代都是取的江阴大家族的女的

我发过专贴的，钱钟书曾祖父钱维桢家住城内大街，今人民中路。祖宅应该在板桥。以前看哪人是看籍贯，钱钟书就是江阴人，至少是名义上是这样

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-22 19:42

小笨笨发表于 2023-02-22 19:07
本帖最后由小笨笨于 2023-2-22 19:20 编辑

我发过专贴的，钱钟书曾祖父钱维桢家住城内大街，今人民中路。祖宅应该在板桥。以前看哪人是看籍贯，钱钟书就是江阴人，至少是名义上是这样

江阴不重视历史跟名人的，无锡只要跟他有关系都要抢过去的，上次百度看的王羲之都变成无锡人了

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-22 20:06

小笨笨发表于 2023-02-22 19:07
本帖最后由小笨笨于 2023-2-22 19:20 编辑

我发过专贴的，钱钟书曾祖父钱维桢家住城内大街，今人民中路。祖宅应该在板桥。以前看哪人是看籍贯，钱钟书就是江阴人，至少是名义上是这样

钱钟书作品里也出现过江阴板桥

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-22 20:17

其乐无穷9 发表于 2023-2-22 20:06
钱钟书作品里也出现过江阴板桥

钱维桢的一首诗里也写过，描写的是住在板桥的情境

作者: seanzhou 时间: 2023-2-22 20:22
小地方啊

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-22 22:20
我发现唐朝竟然很多状元的籍贯，生卒，平生都没有，看来整个中国唐朝历史缺失严重啊！是不是唐朝史料都被日本侵华搬走了？

作者: a6543210 时间: 2023-2-23 08:32
zang唐cou汉。五代十国。史官不愿记录。哈哈
就像有人去嗨难道回来记日记。日记本记日的事情？

作者: 桃夭CYP 时间: 2023-2-23 08:35
现在的江阴人都是清之后的，祖先都不是江阴人

作者: 随时遗忘 时间: 2023-2-23 08:41

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-23 09:30
有大佬可以提供一些唐朝江阴名人的资料吗？我想学习一下

作者: 云涛晓雾 时间: 2023-2-23 09:56
那时江阴大部分地区都是湖，人都没几个，有毛史料啊

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-23 10:11

桃夭CYP 发表于 2023-02-23 08:35
现在的江阴人都是清之后的，祖先都不是江阴人

很多确实是抗清81天后外来迁来的，不过城外乡下还是遗留不少的

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-23 10:14

云涛晓雾发表于 2023-02-23 09:56
那时江阴大部分地区都是湖，人都没几个，有毛史料啊

你说的湖应该是只古芙蓉湖，那时候无锡北面大片，常州武进南片，江阴澄南片确实是湖，不过在唐朝末年江阴人口，经济在周边县里已经是望县了

作者: 时光60 时间: 2023-2-23 12:13

桃夭CYP 发表于 2023-02-23 08:35
现在的江阴人都是清之后的，祖先都不是江阴人

大概以前抗清时屠城完了

作者: xuyuwei530 时间: 2023-2-23 12:39
当时长江很宽，江阴市区和西乡都在长江里。

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-23 12:45

xuyuwei530 发表于 2023-2-23 12:39
当时长江很宽，江阴市区和西乡都在长江里。

不是的。。。。

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-23 14:00

时光60 发表于 2023-02-23 12:13
大概以前抗清时屠城完了

江阴也有乡下的，城外的乡下人也是人

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-23 14:02

xuyuwei530 发表于 2023-02-23 12:39
当时长江很宽，江阴市区和西乡都在长江里。

你知道魏晋的时候常熟有一部分也是江阴分出去的吗？西面早就有了

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-2-23 14:04

seanzhou 发表于 2023-02-22 20:22
小地方啊

古代江阴很大，后来越分越小，常熟的南沙是江阴分出去的，常州焦溪也是江阴分出去的，靖江，张家港就不要说了。

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-23 14:27

其乐无穷9 发表于 2023-2-23 14:04
古代江阴很大，后来越分越小，常熟的南沙是江阴分出去的，常州焦溪也是江阴分出去的，靖江，张家港就不要 ...

福山妙桥附近的南沙县很早就分出去了，在暨阳县版图不长，七八十年而已。时间可能要早于西乡利城县并入江阴

作者: 辉煌房产 时间: 2023-2-23 14:34
了解了

作者: a6543210 时间: 2023-2-24 14:36

xuyuwei530 发表于 2023-2-23 12:39
当时长江很宽，江阴市区和西乡都在长江里。

滨江路走过么。。路北面原来就是芦苇荡就是江滩。

作者: 卖鱼翁 时间: 2023-2-25 07:26
退休老师可以研究一下县志，让后辈了解一下生我养我的土地，我就记得老人说白鹿乡之类，应该以前的名字和现在很大区别

作者: novastelo 时间: 2023-2-25 10:06
有谁知道澄江是指的哪一条河，现在还能找得到吗？

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-25 13:03

卖鱼翁发表于 2023-2-25 07:26
退休老师可以研究一下县志，让后辈了解一下生我养我的土地，我就记得老人说白鹿乡之类，应该以前的名字和现 ...

除了感兴趣的人儿，没人再会去研究这些故纸堆了

白鹿乡，宋代江阴十七乡之一，大部分在张家境港内

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-25 13:03

novastelo 发表于 2023-2-25 10:06
有谁知道澄江是指的哪一条河，现在还能找得到吗？

没听过澄江这条河

作者: miaojianqiang 时间: 2023-2-26 09:29
别的历史不知道，我只知道1645年，江阴被清军屠城，17万奋战81天，只活了53个人

作者: zyf198633 时间: 2023-2-26 14:40

小笨笨发表于 2023-2-22 14:17
二点原因
1.：隋唐时苏锡常江南地带不是经济中心，和中原比，只是边角料，江阴县地贫人乏，更是边角料中的 ...

有道理

作者: kyoy 时间: 2023-2-26 14:55
本帖最后由 kyoy 于 2023-2-26 14:56 编辑

其乐无穷9 发表于 2023-2-22 19:42
江阴不重视历史跟名人的，无锡只要跟他有关系都要抢过去的，上次百度看的王羲之都变成无锡人了

顾恺之是焦溪人现在也变成了无锡人，焦溪历史上有段时间曾经属于申港的，焦溪最多跟江阴能扯上关系，焦溪跟无锡历史上从来也没啥关系。

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-27 22:10

kyoy 发表于 2023-2-26 14:55
顾恺之是焦溪人现在也变成了无锡人，焦溪历史上有段时间曾经属于申港的，焦溪最多跟江阴能扯上关系， ...

焦溪属申港是啥朝代

作者: kyoy 时间: 2023-2-28 08:28

小笨笨发表于 2023-2-27 22:10
焦溪属申港是啥朝代

50年代之前明朝清朝等时期，舜过山全景都属于申港在江阴三十三座半山里面的，后来解放后50年代莫名其妙就划归给了武进。导致季子躬耕之地没有了，现在被常州大肆宣传。

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-28 09:36

kyoy 发表于 2023-2-28 08:28
50年代之前明朝清朝等时期，舜过山全景都属于申港在江阴三十三座半山里面的，后来解放后50年代莫名其妙 ...

还有这种事，给江阴造成多大损失。看地图，东面还是江阴的

作者: 亲亲楚楚 时间: 2023-2-28 09:48
江阴强盗也是名不符实啊
抢不过人家

作者: kyoy 时间: 2023-2-28 10:37

小笨笨发表于 2023-2-28 09:36
还有这种事，给江阴造成多大损失。看地图，东面还是江阴的

江阴三十三座半山第二十七座山、江阴关于皇帝传说最早的山：舜过山

舜过山，亦称舜山、舜耕山、舜哥山或高山。它坐落在江阴申港与常州市武进区焦溪交界处。舜过山与观山连为一体，东西共长有6公里左右。舜过山，海拔115.3米。舜过山于1962年划归武进县。传说舜帝曾路过此山并亲耕于此，故得名。春秋时，吴王寿梦四子，季札三让王位，当年颠沛流离，四处奔波，即在此山脚下，山之北有唐末高士魏璞隐居处，今存魏村名。

作者: 小笨笨 时间: 2023-2-28 11:18

kyoy 发表于 2023-2-28 10:37
江阴三十三座半山第二十七座山、江阴关于皇帝传说最早的山：舜过山

舜过山，亦称舜山、舜耕山、舜哥山 ...

有资料说顾恺之家也在舜山之北

作者: novastelo 时间: 2023-2-28 11:28

时间停止发表于 2023-2-28 11:19
方志记人载事，必须强调“详今略古”。

因为方志应该着重记载当代的情况，反映当时当地的特色，如果不“ ...

说得有道理。拜读过几本乡镇志书，对当代的事情，往往罗列一大堆数据，而取得各种现实成果的前因后果来龙去脉则大多省略或语焉不详。这样的志书，若干年代之后，会被后人诟病。

作者: 田垄上的麦芒 时间: 2023-3-1 08:09

其乐无穷9 发表于 2023-02-22 18:55
钱家祖上来江阴教书安家的，三代都是取的江阴大家族的女的

我们钱家江阴第一代祖，是元末从无锡七房桥迁到青阳的

作者: 随便的猫 时间: 2023-3-1 19:30

novastelo 发表于 2023-02-25 10:06
有谁知道澄江是指的哪一条河，现在还能找得到吗？

个人认为长江水至江阴趋于平缓，江口开阔，水流不疾，所以泥沙沉淀，江水清澄，史称澄江。

作者: HTGJ 时间: 2023-3-1 21:25

小笨笨发表于 2023-02-22 17:49
所以钱钟书成了无锡人，武进人盛宣怀却成了祖籍江阴

知道无锡堠山吗？钱钟书的家谱

作者: HTGJ 时间: 2023-3-1 21:31

其乐无穷9 发表于 2023-02-22 19:42
江阴不重视历史跟名人的，无锡只要跟他有关系都要抢过去的，上次百度看的王羲之都变成无锡人了[viewimg]

王羲之在无锡洛社出生，并不是无锡人。

作者: HTGJ 时间: 2023-3-1 21:35

kyoy 发表于 2023-02-26 14:55
本帖最后由 kyoy 于 2023-2-26 14:56 编辑

顾恺之是焦溪人现在也变成了无锡人  ，焦溪历史上有段时间曾经属于申港的，焦溪最多跟江阴能扯上关系，焦溪跟无锡历史上从来也没啥关系。

他老子在无锡做县令，生下他在无锡安家落户的新市民

作者: VOYAGER啓 时间: 2023-3-1 21:39

novastelo 发表于 2023-02-25 10:06
有谁知道澄江是指的哪一条河，现在还能找得到吗？

大概是取千里澄江似练之意，澄江即长江（自己猜的）

作者: novastelo 时间: 2023-3-2 08:49

随便的猫发表于 2023-3-1 19:30
个人认为长江水至江阴趋于平缓，江口开阔，水流不疾，所以泥沙沉淀，江水清澄，史称澄江。

宋江阴志说的是南门外一条河叫澄江，故此得名，但是现在不知道在哪里了，所以发问。

作者: novastelo 时间: 2023-3-2 08:50

VOYAGER啓发表于 2023-3-1 21:39
大概是取千里澄江似练之意，澄江即长江（自己猜的）

宋江阴志说的是南门外一条河叫澄江，故此得名，但是现在不知道在哪里了，所以发问。

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-3-3 16:19

kyoy 发表于 2023-02-28 08:28
50年代之前明朝清朝等时期，舜过山全景都属于申港在江阴三十三座半山里面的，后来解放后50年代莫名其妙就划归给了武进。导致季子躬耕之地没有了，现在被常州大肆宣传。

因为53年无锡拿江阴的地跟常州换了马山岛，江阴吃了大亏！

作者: 86282341 时间: 2023-3-3 17:20

其乐无穷9 发表于 2023-02-22 19:42
江阴不重视历史跟名人的，无锡只要跟他有关系都要抢过去的，上次百度看的王羲之都变成无锡人了[viewimg]

无锡成了中国的南棒槌

作者: 86282341 时间: 2023-3-3 17:21

桃夭CYP 发表于 2023-02-23 08:35
现在的江阴人都是清之后的，祖先都不是江阴人

江阴八十日，受难的是县城里面的人，城外的没死光

作者: HJY1 时间: 2023-3-3 20:00
那是一个混乱的300年

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-3-3 21:52

86282341 发表于 2023-03-03 17:20
无锡成了中国的南棒槌

无锡现在确实有点那个味道，跟无锡有关系的恨不得都变成无锡的，然后搞旅游开发

作者: eyujia 时间: 2023-3-4 11:08

桃夭CYP 发表于 2023-2-23 08:35
现在的江阴人都是清之后的，祖先都不是江阴人

我们家族北宋时就在江阴了差不多中山公园位置原来叫滨虹园南宋以前的族谱在逃难的时候没有来得及带走被蒙古的一个千总给烧了

作者: eyujia 时间: 2023-3-4 11:15

时光60 发表于 2023-2-23 12:13
大概以前抗清时屠城完了

不是所有江阴人都在城里城里的也会到乡下躲避战乱再一个乡下的也是江阴人

作者: 其乐无穷9 时间: 2023-3-4 14:41

HJY1 发表于 2023-03-03 20:00
那是一个混乱的300年

明末江南奴变也烧了不少东西

作者: kyoy 时间: 2023-3-4 16:14

其乐无穷9 发表于 2023-3-3 16:19
因为53年无锡拿江阴的地跟常州换了马山岛，江阴吃了大亏！

还是要讲实事求是的，跟无锡没有关系的事情不能乱讲的。 53年江阴县属于苏州地区管辖，无锡有啥权利用苏州的地去换马山。

作者: 梦幻紫仑 时间: 2023-3-6 10:50
都是文化人，路过看个热闹

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（打印:@2025-12-19 17:40）