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!subject!: 随谈新能源车（锂电） [!thread_print!]

作者: zzqqffzky !time!: 2023-11-27 10:24
!subject!: 随谈新能源车（锂电）
首先说下，现在碳酸锂期货价格从

去年的60万一吨下跌到了12万一吨

电池成本骤降，也说明了电池产能过剩了

然后谈谈新能源车本身

新能源车在我国出现巨大发展是从2021年开始的

到现在差不多经历了3年

之前也讲过了，新能源车锂电车，制造难度，比油车低很多

所以只有有钱就能造车，燃油车时候

没有听过创维，小米，恒大，乐视之类的出来造车

但是电车只要有点钱就能造出来了。

然后很重要的一点，我们知道一个行业在一开始的时候，是最挣钱的

这一点自己做过生意的都明白，比如洗地机一开始的时候都要卖到三五千

现在几百的越来越多了，因为量产了，因为充分竞争，市场成熟，有没有太大的技术含量

所以必然就价格回归了

所以电车也是如此。随着碳酸锂的涨价，随着一开始几家车企，少数车型的垄断，

大家的选择少，所以价格也贵

但是如今随着越来越多车企的进入

比如别克微蓝6大降价，别克e5惊爆价，起亚ev5入市.丰田很快也要进入，大众id系列大降价

国内也有越老越多的车型进入市场，今年的缤果，亿纬3,等

可以预判，新能源车的产业链日趋成熟，成本越来越低。碳酸锂价格可能进一步走低

很多车企的库存在年底也是亚历山大。

明年的竞争应该比今年更加残酷的多，相信明年新能源车价格会进一步走低

作者: tie-jia !time!: 2023-11-27 11:36
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作者: 凡事 !time!: 2023-11-27 11:41
小米、恒大、乐视不都是在造车么

只不过恒大、乐视把自己造没了。

作者: 凡事 !time!: 2023-11-27 11:43
而且可不是有点钱就能造车，几百亿下去只能垫垫桌角而已。

作者: 外来和尚 !time!: 2023-11-27 11:48

tie-jia 发表于 2023-11-27 11:36
全世界就俺们叫新能源，电池做动力的汽车早在19世纪后半叶的1873年，英国人罗伯特•戴维森（Robert Da ...

那时候的电动机和电池和电池管理体系和现在都不可同日而语，再者现在石油也比100年前紧张得多。发展电动车是大势所趋，只是现在技术限制很大。等石墨烯和硫锂电池技术真的突破了，油车就要被判死刑。

作者: wsx2048 !time!: 2023-11-27 11:53
国内油车企业少，电车企业多并不是油车难造电车容易，主要问题是油车专利几乎都被国外老牌车企注册完了，要另辟蹊径并能被市场认可是不可能的，而电车时代刚开始，并没有油车那样严重的专利壁垒，马斯克都把电车专利开放了。

作者: jyqyjy !time!: 2023-11-27 11:56
学习了！谢谢！

作者: 外来和尚 !time!: 2023-11-27 12:06

wsx2048 发表于 2023-11-27 11:53
国内油车企业少，电车企业多并不是油车难造电车容易，主要问题是油车专利几乎都被国外老牌车企注册完了，要 ...

人云亦云吧，任何专利都有年限的，再说国内这环境，你去问问那些个注册了专利的公司，有几个得到了真正的保护？

作者: Accumulate !time!: 2023-11-27 12:18
你不动我不动，你若动我也不动，静观其变

作者: 侞淉想菍 !time!: 2023-11-27 12:45
只要生产的企业多，只要没有很大的技术壁垒，价格竞争就是必然！

作者: 玫瑰花的@葬礼 !time!: 2023-11-27 13:00
新能源车只能算是电子产品。

作者: 彩色哥 !time!: 2023-11-27 13:21
电机、电池、电控都可以直接买，不像燃油车时代，内燃机就算买也很难买到最新技术的、大排量的，变速箱技术壁垒更高，国内发展那么些年也就搞出几个双离合，电池这几年吹的天花乱坠的，什么半固态、海绵硅电池，都没正式量产，常规的电池头部企业技术含量相差不会太大，中国人做电池起步比较早，所以国家也希望靠电动汽车弯道超车

作者: 浪之奇 !time!: 2023-11-27 13:24
这叫想法设法的弯道超车！冠以新能源大行其道，可惜

作者: k_men !time!: 2023-11-27 13:37
现在新能源车和当年山寨手机的时代一样，就看几家能最终能胜出。手机已经进入瓶颈好几年了，接着就看新能源这个赛道，新能源车是其中最重要的一个结点。十年后的世界会是什么样子会是期待还是害怕？

作者: Citizen2016 !time!: 2023-11-27 13:58
电池价格有之前的1000一度电降到现在的300一度电，说是好多电池用来做储能了，车价其实没降多少啊

作者: harry1999 !time!: 2023-11-27 14:36

凡事发表于 2023-11-27 11:43
而且可不是有点钱就能造车，几百亿下去只能垫垫桌角而已。

洗钱而已，

作者: 结果不甜 !time!: 2023-11-27 15:19
现在哪个行业不过剩啊，锂电池早就不行了，接下来整车产能过剩会更严重

作者: worldeps !time!: 2023-11-27 15:21
估计汽车电池要加快出新技术了，这样才能有高利润啊

作者: faruxue916 !time!: 2023-11-27 15:43
除了比亚迪全产业链，国产其余基本都是代工的，小康塞力斯，江淮蔚来，北汽小米，小鹏和理想不知是哪家代工的，全固态电池耐寒超充优秀，电池已经不是问题了，车机现在流行华为鸿蒙系统，高端无人驾驶是大趋势，将来赚的是软件钱，我也在等全固态标配L5全智能驶行出来，必须换一辆！

作者: CZJLGZDYQ !time!: 2023-11-27 15:49
锂电池只是过渡产品，现在新能源汽车的卖点已经不是电池了。现在是电控技术，现在火的几款车问界和智界，搭载了华为的鸿蒙操作系统就敢卖高价。其实原车一个赛力斯一个奇瑞你说他们有多大的能耐在造高端电车。还有就是高压充电技术，电池大小无所谓关键还是补能快，抖音上某款车吹牛逼在318上无焦虑的进行电车自驾。现在电池电机可以拿来做卖点的也就比亚迪了，因为三电系统都是自己的全资子公司自己生产。其他的品牌大部分都是组装厂，搞个品牌其实毫无卖点。现在欧洲基本上被中国人的电车给攻陷了，中国能不能一直领先就看美帝和小日子能不能在其他能源上进行突破，比如氢能。

作者: zzqqffzky !time!: 2023-11-27 15:53

CZJLGZDYQ 发表于 2023-11-27 15:49
锂电池只是过渡产品，现在新能源汽车的卖点已经不是电池了。现在是电控技术，现在火的几款车问界和智界，搭 ...

我就看到最后一句话，欧洲被中国人的电车攻陷。。。

据我所知的话，欧洲电车中，特斯拉占比是最大的

了解点出口数据就知道特斯拉一年从中国出口几十万辆大多数都是去了欧洲

其他品牌出口数据也有，数量大的都是以油车为主

作者: CZJLGZDYQ !time!: 2023-11-27 15:54

zzqqffzky 发表于 2023-11-27 15:53
我就看到最后一句话，欧洲被中国人的电车攻陷。。。

据我所知的话，欧洲电车中，特斯拉占比是最 ...

现在全球电车销量第一是比亚迪

作者: 月舞随风 !time!: 2023-11-27 15:57

CZJLGZDYQ 发表于 2023-11-27 15:54
现在全球电车销量第一是比亚迪

纯电？含不含国内销量？

作者: zzqqffzky !time!: 2023-11-27 15:57
本帖最后由 zzqqffzky 于 2023-11-27 16:04 编辑

CZJLGZDYQ 发表于 2023-11-27 15:54
现在全球电车销量第一是比亚迪

电动汽车模型销售
特斯拉Y型车 71,683
特斯拉模型3 19,621
大众汽车公司ID.3 17,316
大众汽车公司ID.4 16,646
达契亚之春 14,066
沃尔沃XC40 13,786
菲亚特500 13,543
标致208 13,266
MG4 12,720
雷诺梅甘娜 10,876

德国2022畅销车型

电动汽车模型销售
特斯拉Y型车 35,551
特斯拉模型3 19,071
起亚e-Niro/Niro EV 11,197
大众汽车公司ID.3 9,832
日产聆风 9,178
迷你电气 7,425
铂斯塔2 7,345
MG 5 EV 7,030
宝马i4 6,699
奥迪Q4 e-tron 6,594

法国2022畅销车型

电动汽车模型销售
特斯拉Y型车 243,834
特斯拉模型3 200,800
野马Mach-E 39,458
雪佛兰博尔特 38,120
特斯拉Model X 36,500
特斯拉Model S 28,924
现代IONIQ 5 22,982
大众汽车公司ID.4 20,511
起亚EV6 20,498
Rivian R1T 20,332

美国2022汽车畅销榜

作者: CZJLGZDYQ !time!: 2023-11-27 16:03

月舞随风发表于 2023-11-27 15:57
纯电？含不含国内销量？

比亚迪今年上半年就已经是国内第一，世界排名第十的汽车集团。

01120d8837437adb29cd6daa9bbf5e0.jpg (230.13 KB, 下载次数: 195)

作者: CZJLGZDYQ !time!: 2023-11-27 16:04

zzqqffzky 发表于 2023-11-27 15:57
电动汽车模型销售
特斯拉Y型车 71,683
特斯拉模型3 19,621

你的数据不准的，要看全球销量数据的。比亚迪现在是国内第一，世界第十汽车集团。

作者: zzqqffzky !time!: 2023-11-27 16:08

CZJLGZDYQ 发表于 2023-11-27 16:04
你的数据不准的，要看全球销量数据的。比亚迪现在是国内第一，世界第十汽车集团。

比亚迪的销量很多都是混动车，，这个不属于电车。。。没有意义的

然后比亚迪的销量基本就是局限于国内

然后不知道你有没有关心这几田比亚迪的股价为什么大跌。。。

其实背后我在文章里讲的很清楚了

新能源车的利润越来越低了，进入的厂家越来越多

比亚迪没有太大的优势。。

特斯拉的市值多少啊

目前比亚迪6000亿人民币而且还有下跌的趋势

特斯拉7800亿美元市值比较稳定

作者: CZJLGZDYQ !time!: 2023-11-27 16:19

zzqqffzky 发表于 2023-11-27 16:08
比亚迪的销量很多都是混动车，，这个不属于电车。。。没有意义的

然后比亚迪的销量基本就是局限于国内 ...

新能源参与者越来越多其实是造电池越来越容易了，刚刚出来的时候只有比亚迪和宁德时代，现在不知名的电池厂很多。说明造电池的门槛变得越来越低了，参与者越来越多。所以我说以后的电池不是卖点了，变成超充技术和智能操作系统的比拼。比亚迪卖的多一个是价钱便宜质量还可以，插混也是有纯电里程的也是可以上绿牌免购置税，所以它也是电车的一部分。现在电车要想卖的高价还是要有卖点和背书，否则就去做低端车型。现在的电车市场很乱的根本没有价格体系，基本上高端一点的车型价钱就贴着特斯拉打，其实卖点真的很有限。怎么说呢现在只有特斯拉和比亚迪两家属于行业的标杆吧。

作者: zzqqffzky !time!: 2023-11-27 16:24

CZJLGZDYQ 发表于 2023-11-27 16:19
新能源参与者越来越多其实是造电池越来越容易了，刚刚出来的时候只有比亚迪和宁德时代，现在不知名的电池 ...

你可能没看过我的帖子，新能源车我以前就讲过了

因为他就电池电控电机主要结构，不容易出问题的

一般都是小问题，不是比亚迪

其它厂商也一样，合资车，外资可能控制的更好

比亚迪三电自己做，不一定代表他做的最好

还有你根本不懂啊，比亚迪是一个专注硬件的厂家，所以以后硬件不赚钱了，比亚迪股价也绷不住了

但是特斯拉他从一开始就说了，特斯拉主要是搞软件，现在的硬件只是普及电车为目的

作者: tie-jia !time!: 2023-11-27 16:53
!message_banned!

作者: 遥望河鼓 !time!: 2023-11-27 17:06

外来和尚发表于 2023-11-27 11:48
那时候的电动机和电池和电池管理体系和现在都不可同日而语，再者现在石油也比100年前紧张得多。发展电动车 ...

被媒体洗脑了吧，石油枯竭是石油供应商制造出来的涨价理由，事实上地球上的石油根本不会枯竭。从有开采石油记录以来，石油产量一直在涨，降低也是他们屯着不卖，大型油田也一直在被发现。石油枯竭就是另一个类似于钻石稀有的谎言。

作者: 4024386 !time!: 2023-11-28 06:44
什么新能源汽车，不就是电动汽车吗？

作者: lippone !time!: 2023-11-28 07:34
为啥电动二轮车遭打压电动四轮车却有扶持

作者: lippone !time!: 2023-11-28 08:13
本帖最后由 lippone 于 2023-11-28 08:43 编辑

成都特斯拉连撞11，同时引起对特斯拉多年来大量刹车失灵指控败诉的议论。这辆白色特斯拉从后面追撞一辆等候红灯准备开动的黑色汽车，并在整个穿越马路过程中再连撞10车。争议焦点在于：在连续追撞11部车时，白色特斯拉的刹车灯从头至尾都是亮着。网上议论认为，这意味事发当时车主踩着刹车，但汽车仍失控连撞11辆车，符合多起特斯拉车主有关刹车失灵的指控。

作者: lyllvlyt !time!: 2023-11-28 10:39
比亚迪漂了估计会成前浪

作者: 田垄上的麦芒 !time!: 2023-11-28 13:37
碳酸锂价格肯定会上去的，新能源是将来必然趋势

作者: 4024386 !time!: 2023-11-28 16:55

田垄上的麦芒发表于 2023-11-28 13:37
碳酸锂价格肯定会上去的，新能源是将来必然趋势

电是新能源？

作者: gxf6566 !time!: 2023-11-28 18:56
小鹏是海马代工，理想是力帆代工，汽车造了这么多年都造不好，电动车加了20万好卖的不得了

作者: gxf6566 !time!: 2023-11-28 18:56

faruxue916 发表于 2023-11-27 15:43
除了比亚迪全产业链，国产其余基本都是代工的，小康塞力斯，江淮蔚来，北汽小米，小鹏和理想不知是哪家代工 ...

小鹏是海马代工，理想是力帆代工，汽车造了这么多年都造不好，电动车加了20万好卖的不得了。比亚迪也不是国产，是国外的，你看看注册地

作者: 卖鱼翁 !time!: 2023-11-28 19:22

凡事发表于 2023-11-27 11:43
而且可不是有点钱就能造车，几百亿下去只能垫垫桌角而已。

他们是借造车名义洗钱，不然钱花哪去了，那么多钱就是让他们买金子都可以造出来车

作者: 卖鱼翁 !time!: 2023-11-28 19:24

faruxue916 发表于 2023-11-27 15:43
除了比亚迪全产业链，国产其余基本都是代工的，小康塞力斯，江淮蔚来，北汽小米，小鹏和理想不知是哪家代工的，全固态电池耐寒超充优秀，电池已经不是问题了，车机现在流行华为鸿蒙系统，高端无人驾驶是大趋势，将来赚的是软件钱，我也在等全固态标配L5全智能驶行出来，必须换一辆！

踩下刹车收5块吗？加个速收10快，我相信他们做的出来

作者: 西门催雪 !time!: 2023-11-30 01:09
新能源说的好听，都是噱头，开的路在2万公里以下根本不合算

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（打印:@2024-9-30 19:39）