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标题: 江阴某学者为什么要说慌？ [打印本页]

作者: 云季 时间: 2024-4-25 08:22
标题: 江阴某学者为什么要说慌？
在一份江阴某学者的博客中，在对徐霞客之子和徐霞客全族讲述中，引述不实言论。例如：徐霞客之子抗清，徐霞客全族被屠。他轻描淡写说到，徐霞客之子，被人救下，隐居了。清军对徐霞客一族没有追责。这种言论下，我女儿都提出怀疑。
清军是什么善男信女吗？当时，清军攻下江阴，杀红了眼。不管是不是无辜。一并屠之。徐霞客之子，更不可能善终。
同时期，张文何。常州人，在公元1648年写的，见闻江阴：城中无鸡闻犬声，乱石错瓦，了了数几行人，掩面泣涕。又见知府官文，江阴石斛徐氏一等，同贼众俱河田乱法。今伏正法。行：书、册、集，报速之会官役。隐之书文，律处！
这就说明了，徐霞客游记在清朝禁止阅读。
张文何在1648年。1650年。数年内，多次去江阴。了解实情。（见闻江阴）中，收录了徐霞客之子的绝笔诗稿。名子叫：秋月词。共有三首。
秋月词一
朦胧前生岁月今，
高墙环璧大明城
依拾江海重望景，
沙舟掩泥渡老翁。
秋月词二
芙蓉日月照光辉，
江船寒夜横岗近。
庵上一言双垂心，
血尽遗字纾忠义。
未知此后埋香泥，
鬓发如齐做鬼魂！
秋月词三
城破家皆亡，挽发辞儿郎！
春雨化君身，秋章立明扬。
东木三堆土，夫子断白梁。
江山父不知，烈子誓不降！
这里的。沙舟，是指今天的张家港。
这里的芙蓉，是指江阴，江阴又名芙蓉。
这里的秋章，大概率是指阎应元。
这里的东木，应该是峭岐某个古地名。
看到徐霞客之子写的，绝命诗。乱改历史的学者，您会脸红吗？

作者: 大地与我同在 时间: 2024-4-25 09:02
我只知道现在依旧有徐霞客故居在，如果明末清初徐家就被满清灭了，经过这300年，徐霞客估计是如何保留到现在的？

作者: 许多123 时间: 2024-4-25 09:35
徐霞客长子是遭遇“奴变”全家被杀害，他们家在马镇，清兵屠城是在县城。

作者: novastelo 时间: 2024-4-25 10:30
要不要说说徐霞客故居的来历？
徐霞客的名声在马镇当地老百姓的心目中，一直以来是不怎么好的，是作为告诫子孙别不务正业做浪荡子败家子的反面典型。万幸的是有他的游记残稿流传下来，在学术界才有一席之地。
八十年代初，在商品经济大潮下，为开发名人资源促进地方旅游事业发展，需要搞一个徐霞客的景点。县文教局（不久文教分设，前者称文化局）老王等同志，前往马镇徐霞客老家寻访古迹，明末以来早已荡然无存。看到几件用作生产队仓库的房子和隔壁几间民居老房子，颇有老式大户人家的风格，于是商定，以此为原型，重建徐霞客故居，房子都是仿古新建的。有些碑刻已经做了猪圈栏板、池塘码头石板、门槛垫脚石，重新收拢起来，还有的只能照着流传下来的拓片重新刻石制碑。摆设器具等等各处收罗来，也不是一天弄齐的。不久西门大洋桥旁建了一个立像。
那时少年无知，经常听老王讲故事，所以知道这些。他还说，最大的遗憾，是没有趁早把兴国塔修复好。后来国家出台了文物法，古迹不能修了，不然不能算作文物，只能保持原貌和修旧如旧。如果早一点修复，是一座很漂亮很完美的宝塔，而不是现在这个破了半个脑袋的残塔了。
徐霞客在地理科考上的成就是巨大的。但是囿于阶级属性，对劳动人民是鄙视并压迫的，从他写的游记中可以看到，如何仗着考察地官府的牌头抓丁抓夫，为其提供无偿劳役服务。这也罢了。主要是对他家的庄民、佃户一向苛刻欺压，在明末李自成、张献忠起义的影响下，加上清兵南侵的乱世时局，仆人、家奴、佃户造反，徐家被灭，财产被哄抢，房子被烧。历史资料称为“奴变”，按照现在的说法是被压迫人民起义，结果是徐家大地主被灭。
对历史人物、历史事件还是应该全面地认识和评价。
从现代旅游的概念和范畴来看，把徐霞客说成是旅游业的先驱其实是有点牵强的。只是沾点边。说是探险者、地理科考者则比较贴切。而现在一批帮闲文人，已经开始造神封圣了，称其为“游圣”！
说白了，都是挣钱惹的祸。吃死人饭，人为炒作，无限拔高。

作者: xialiye 时间: 2024-4-25 12:06
徐霞客有个儿子不姓徐，后来的徐霞客游记也是由他整理。

作者: lovelili714 时间: 2024-4-25 13:38
涨知识了

作者: 红军1234567 时间: 2024-4-25 14:19

作者: 笨得像个博士后 时间: 2024-4-25 14:28
涨姿势了

作者: 大澄小事 时间: 2024-4-25 14:38
长知识

作者: 疯一样的蚊子 时间: 2024-4-25 14:48
难得来个有点营养的帖子，学习了

作者: 飞舟OO7 时间: 2024-4-25 14:57

novastelo 发表于 2024-4-25 10:30
要不要说说徐霞客故居的来历？
徐霞客的名声在马镇当地老百姓的心目中，一直以来是不怎么好的，是作为告诫 ...

真实客观

作者: 路过风雨有嗷气 时间: 2024-4-25 15:29

漏朱，那句话说：太湖佳绝处，毕竟在鼋头。

有没有瞎说八道？太湖的东山西山雕花楼地方不要太好，郭某鼋头渚题字当年那里是个憋脚落哩。

作者: novastelo 时间: 2024-4-25 15:38
至于按照家谱记载说徐霞客还有个不姓徐的儿子，虽然言之凿凿，但是看看就好，不必深究。所谓家谱，大家心知肚明，都知道是咋回事。
下面就换个话题，说说家谱吧。
中国人的老毛病，一旦发迹了，总喜欢装点门面，弄得很有家世渊源的样子。最快捷的一招就是续修家谱——保存有老谱的，自然是按年按代续修；没有老谱甚至不知本家来自何方的，那也好办，寻觅本姓古人中血统高贵、门第显赫者作为本支始祖，一路往下编；或者找来本姓望族的家谱，找上门去攀高枝，搞所谓联谱联宗。当然肯定不会忘记辟出专门章节为自己的丰功伟绩大书特书一番。唐太宗不是言之凿凿说自己是道家始祖李耳（老子）的后代吗？华西村的老书记吴仁宝则说自己是吴太伯的子孙，你信吗？余秋雨在《吾家小史》中，居然考证出老余家有“倔犟”和“疼老婆”两大显性遗传基因，绵延九百年而不绝，水平之高、论断之奇，令人既惊愕又佩服。当代史学大家葛剑雄先生在《历史学是什么》一书中，对家谱族谱存在的问题作了精辟客观的分析：“一般的家谱无不扬善隐恶、夸大溢美，甚至移花接木、假冒附会。”“家谱中对先人的爵秩功绩往往夸大其词，将虚衔写成实职，把捐纳当做功名。而且，无论忠奸贤愚、士农工商，一入谱传，无不尊师重教，文风蔚然，诗书传家。连一些史有明文的靠刮地皮致富的贪官，记入家谱的往往也是诗酒风流、乐善好施的嘉言懿行。” 书中举例：“当年上海大亨杜月笙发迹后，嫌自己出身卑贱，发迹前是个卖水果的小贩，便请名士杨度为自己修家谱。开始杨度选择了唐朝宰相杜如晦为其先祖，杜月笙认为名字晦气，于是杨度又换成杜甫，杜月笙也便成了杜甫的后裔了。”我一向以为，平民百姓家庭，三代五代之内的人和事，口口相传，基本还是可信的，太久远了就说不准了。
以上说的是古往今来家谱作伪的个例，至于公开制售赝谱达到产业化程度的事，更令人瞠目结舌。据明末松江人李延昰的《南吴旧话录》记载，当时有人开设赝谱专卖店，地点就在苏州的阊门内天库前。业主招募一些贫穷的读书人按着百家姓编制，“姓各一谱，谱各分支”，列为始祖的都是历史上的皇亲贵戚或达官显宦。前来购买者一旦决定附认于哪一支，店铺中的雇员就当场填入购买者及其祖、父辈的姓名。那些家谱都是“贵显者则有画像，及名人题赞，无不毕具”，为了使购买者能将它炫耀于人，店铺制作时还故意“以旧绢为之，成粉墨剥落，或字画糊涂，示为古迹”，这些赝谱的价格一部要卖几十两银子呢。这种公开化批量化的谱牒造假，一不偷窃，二不抢劫，三不谋反，官府也睁一眼闭一眼放任自流。按照传统，家谱是过几十年就要重修一次的，这样的赝谱，自明末至今400余年，一路流传下来，期间一段真一段假，又一段假一段真，真假掺杂，到底还有多少可信度而言呢？今人做学问，切记要慎用谱牒资料。

作者: 蚂蚁啃骨头 时间: 2024-4-25 15:45
本帖最后由蚂蚁啃骨头于 2024-4-25 15:46 编辑

novastelo 发表于 2024-4-25 10:30
要不要说说徐霞客故居的来历？
徐霞客的名声在马镇当地老百姓的心目中，一直以来是不怎么好的，是作为告诫 ...

屋内天井里长一颗罗汉松，能不能说说来历？

作者: novastelo 时间: 2024-4-25 16:06

xialiye 发表于 2024-4-25 12:06
徐霞客有个儿子不姓徐，后来的徐霞客游记也是由他整理。

现在有人穿黄马甲留小辫子自称大清多尔衮的后代，可信吗？
历史记载多尔衮没有子孙留世，如果多尔衮有子孙，乾隆帝为其翻案时，怎么没有人出来请求封赏封爵呢，过了快400年，突然冒出多尔衮的后代来了，而且有家谱为证呢

作者: danessu 时间: 2024-4-25 16:25

novastelo 发表于 2024-4-25 16:06
现在有人穿黄马甲留小辫子自称大清多尔衮的后代，可信吗？
历史记载多尔衮没有子孙留世，如果多尔衮有子 ...

感谢分享

长知识了

作者: 云季 时间: 2024-4-25 16:51

大地与我同在发表于 2024-04-25 09:02
我只知道现在依旧有徐霞客故居在，如果明末清初徐家就被满清灭了，经过这300年，徐霞客估计是如何保留到现在的？

重修，大部份的古筑。都是重修的。包括，你所了解的。岳王庙，中山公园，文庙。

作者: GCDQ 时间: 2024-4-25 17:02

路过风雨有嗷气发表于 2024-4-25 15:29
漏朱，那句话说：太湖佳绝处，毕竟在鼋头。

有没有瞎说八道？太湖的东山西山雕花楼地方不要 ...

那个字反正看着也是一般般

作者: GCDQ 时间: 2024-4-25 17:07

novastelo 发表于 2024-4-25 10:30
要不要说说徐霞客故居的来历？
徐霞客的名声在马镇当地老百姓的心目中，一直以来是不怎么好的，是作为告诫 ...

以前我们去马镇，那时候刚刚开始宣传此人，很多本地人对此是嗤之以鼻，说他就是一个浪荡子。。。。。。。现在的人把他说的如此高大，最终不过就是借个名头弄点钱而已

作者: 雄关漫道 时间: 2024-4-25 17:16

novastelo 发表于 2024-4-25 10:30
要不要说说徐霞客故居的来历？
徐霞客的名声在马镇当地老百姓的心目中，一直以来是不怎么好的，是作为告诫 ...

当年徐振之外出游玩，是手持大明朝的差驿公文，也就是永不过期的介绍信，经年使用投住驿站。

崇祯朝财政亏空吃紧，毛羽健和刘懋提议砸三铁，首先裁撤驿站。李自成便成为待就业下岗人员。

补一刀，

刘懋因裁撤驿站，终究受不住朝中大臣和老百姓的唾骂，辞官回家。

更可悲的是，他死后他的家人居然雇不到一个给他抬棺木的人。

现实版地雷阵万丈深渊砸三铁，还倍受敬仰。超级影帝啊！

作者: tie-jia 时间: 2024-4-25 18:04
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作者: 云涛晓雾 时间: 2024-4-26 11:21
徐家离江阴县城十几公里呢，怎么可能屠城杀到徐家

作者: 子可 时间: 2024-4-26 11:43
所以历史由后人再说

作者: xialiye 时间: 2024-4-26 13:52

novastelo 发表于 2024-4-25 16:06
现在有人穿黄马甲留小辫子自称大清多尔衮的后代，可信吗？
历史记载多尔衮没有子孙留世，如果多尔衮有子 ...

作者: 许多123 时间: 2024-4-26 14:38
李寄的确是徐霞客的儿子，但他母亲有孕在身，却被嫁给李姓男子，他是在李家出生的，后来一直没有认祖归宗，当时的江阴名士沙张白劝他改回徐姓，被他拒绝了，不过徐霞客游记却是他费尽心机搜集整理的。他年轻时身在华士，没有亲自到县城参与抗清，但做过外围的援助工作。历史记载，江阴抗清，东乡人的参与度很高。徐霞客的长子、侄子等二十余口死于奴变，不过据说两个孙儿侥幸脱逃。奴变当时在江南可以讲是风起云涌，我们的族谱记载，明末清初也曾遭遇奴变，但祖先可能一来人缘较好，二来佣仆中没有那种很强横的人，靠双方让步化解了冲突。奴变的因素很复杂，当时的社会制度，一代为奴，世世为奴，这谁能受得了，奴仆们看到明朝灭亡，很可能不是惋惜，而是开心，就像我们现在面临的种种不合理，很多人习以为常，需要换一个社会背景，才能认识到其中的不合理。没有历史资料证明徐霞客的儿子徐屺是一个很坏的人，至于徐霞客的为人，他与静闻和尚结伴出游，路途遇到盗贼，静闻和尚受伤后病死了，他背着静闻的遗骨，历尽艰辛，终于走到了目的地:云南鸡足山，这说明他是一个信守承诺、重情重义的好汉。我读到这段故事，真的很感动！徐霞客是江阴的名片，当然，也没有必要造假和神话，在世的时候他本来也就是个普通人，他的不凡之处，就是与众不同啊，别人整日忙于口食，他家境不错，到处游玩，还留下笔记，被后人称为游圣，地理学家等等。另外，徐霞客有个十世孙在上海，也常在媒体出现。

作者: 科微新能源 时间: 2024-4-26 15:53
钉钉

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（打印:@2025-12-19 17:12）