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与江阴市不动产登记中心对话

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发表于 2017-11-24 20:27 |显示全部楼层
本帖最后由 poi987 于 2017-11-24 21:22 编辑

上一篇:  变样的违法行政行为——记不动产登记中心拒绝政府信息公开
与江阴市不动产登记中心对话

不动产登记中心,你好!
      非常欢迎也非常感谢你有了回复。这是一种进步,证明文明城市中的政府部门并不野蛮,给百姓有回音也说明你们懂得了礼貌。可以看作是全面依法治国在江苏江阴初步取得的进步和胜利吧。无论如何,有好的开端总是值得江阴人民去欣慰的。

      但是你所提出的解释,从表面上来看,好象很有道理,又有《国务院办公厅政府信息与政务公开办公室〔2016〕206号        函        》加以左证,表面上被包装得光鲜亮丽,但是实质上,不过似是而非而已,用江阴人直来直去的一句方言来讲,就是“掏浆糊”。
      第一点似乎还说得通,但你用第二点来解释,就是混淆视听。为什么这样说?
     
      我国《房屋登记簿管理试行办法》
      第八条明文规定:登记簿的房屋基本状况部分,是记载房屋编号、房屋坐落、所在建筑物总层数、建筑面积、规划用途、房屋结构、土地权属性质、国有土地使用权取得方式、集体土地使用权类型、地号、土地证号、土地使用年限房地产平面图等资料。
     在第十四条也明确规定:个人和单位提供身份证明材料,可以查询登记簿中房屋的基本状况及查封、抵押等权利限制状况;权利人提供身份证明材料、利害关系人提供身份证明材料和证明其属于利害关系人的材料等,可以查询、复制该房屋登记簿上的相关信息。
     
     在这里,房屋平面图的性质,在法律条文中明确归属于房屋的基本状况部分,是利害关系人可以查询的部分。而并非是你所谓的不动产登记资料部分。房屋基本状况和房屋登记资料虽然二者都是房屋权属登记信息,但它们是有明确区别的。前者是房屋权属登记机关对房屋权利的记载信息(包括平面图等),后者是原始房屋权利登记申请表,房屋权利设立、变更、转移、消灭或限制的具体依据,以及房屋权属登记申请人提交的其他资料,后者才是属于利害关系人不能查询的内容。这二者不容混淆!

     你把房屋登记机关记载的房屋平面图解释成为只有权利人才有资格查询的不动产登记资料,是何用意?这不是明摆着曲解住房城乡建设部《房屋登记簿管理 试行办法》的明文规定又是什么?目的还不为了是要拒绝江阴市民依法获取自己的房产信息的目的吗?
      我之所以要求你们依法行政,并非象你是想要用这部法律来对消掉那部法律的规定,用没有依据的张冠李戴来搅混明文规定。而我们的目的只是要求你们老老实实地为江阴人民服务,今后不要再耍滑头就可以了。
     
      再说,除了《房屋登记簿管理试行办法》你解释、推翻不了以外,还有一部《物权法》第十八条规定:“权利人、利害关系人可以申请查询、复制登记资料,登记机关应当提供。”

      那你怎么又能推翻对付得了?
   
      如果你真想对付,我说你的真正目的,醉翁之意并不在酒了。你不是在对付江阴老百姓,而是在对付国家法律,用地方行政的力量,用江阴人民交给你们的公权力,阻挡全面依法治国的历史车轮滚滚向前?真的可以吗?



(上一篇——变样的违法行政行为——记不动产登记中心拒绝政府信息公开)

补充内容 (2018-5-3 23:13):
正因为不动产登记资料不同于《政府信息公开条例》所调整的政府信息,所以只有权利人、利害关系人及相关公务需要依据《物权法》、《不动产登记暂行条例》等法律法规的规定申请查询。本人依据上述法律于11月23日在不动产登记中心窗口的查询活动。就是属于“特定行政管理领域的业务查询事项”。

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发表于 2017-11-24 20:33 |显示全部楼层
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发表于 2017-11-24 20:39 |显示全部楼层
变样的违法行政行为——记不动产登记中心拒绝政府信息公开
81#
不动产登记中心的回复:

对帖主提出的相关疑议,不动产登记中心解释如下:
第一,在国务院办公厅政府信息与政务公开办公室国办公开办函【2016】206号文中明确,不动产登记资料的查询不适用于《政府信息公开条例》。
第二,帖主查询的是非本人房产,尚未办理继承过户,目前属于利害关系人。根据《不动产登记暂行条例实施细则》“第九十七条国家实行不动产登记资料依法查询制度。权利人、利害关系人按照《条例》第二十七条规定依法查询、复制不动产登记资料的,应当到具体办理不动产登记的不动产登记机构申请。权利人可以查询、复制其不动产登记资料。因不动产交易、继承、诉讼等涉及的利害关系人可以查询、复制不动产自然状况、权利人及其不动产查封、抵押、预告登记、异议登记等状况。 ”,因此中心窗口给你提供了该不动产的基本信息。你要求的房屋平面图是不动产登记资料,权利人才有权利进行查询,不动产登记中心无法提供给你。

我中心会尽职尽责按照法律规定给广大办事群众做好服务工作,敬请广大群众监督。
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发表于 2017-11-24 21:22 |显示全部楼层
很专业的样子,是律师吧?
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发表于 2017-11-24 22:02 来自暨阳网APP |显示全部楼层
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发表于 2017-11-24 22:04 |显示全部楼层
中央现在已经很难控制地方了
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发表于 2017-11-24 22:12 来自暨阳网APP |显示全部楼层
支持楼主!
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发表于 2017-11-25 07:55 来自暨阳网APP |显示全部楼层
本帖最后由 491910770 于 2017-11-25 08:49 编辑

法律好像规定了对具体的行政行为不服可以复议,国办函理论上是规范性文件实际具有法规效力,在里面的层级比要高。而且带有行政命令,要推翻很难。
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发表于 2017-11-25 08:05 来自暨阳网APP |显示全部楼层
管理中心这次碰到个懂法的,支持楼主
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发表于 2017-11-25 08:19 来自暨阳网APP |显示全部楼层
管理中心这次碰到个懂法的,支持楼主
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发表于 2017-11-25 08:31 |显示全部楼层
xhjcbq 发表于 2017-11-25 08:05
管理中心这次碰到个懂法的,支持楼主

       与你们一样的,我们都是朋友和兄弟,大家都是在学法、以便懂法、守法、用法。关键在于社会实践,坚持从严治党、依法治国。敢于迎着困难而上。
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发表于 2017-11-25 09:03 来自暨阳网APP |显示全部楼层
中央下发的红头文件等传到地方上执行就完全变味了!
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发表于 2017-11-25 09:05 来自暨阳网APP |显示全部楼层
看完这份红头文件,江苏各地“打起架”了!
2017-11-23 江苏新闻广播

今年3月份,财政部、国家发改革委联合下发《关于清理规范一批行政事业性收费有关政策的通知》。《通知》指出,从今年4月1号起,取消或停征41项中央设立的行政事业性收费,其中包括涉及个人的预防性体检费。

面对这份红头文件通知,我省各地执行情况却有很大区别,有的城市卫生疾控部门提供免费办证,让老百姓享受 “免费福利”;而有的城市卫生疾控部门却取消了这项服务。

江苏各地落实情况汇总
苏州 | 疾控中心取消办理健康证业务,医院收费办理。

常州 | 疾控中心取消办理健康证业务,医院收费办理。

南京、南通、徐州等地 | 疾控中心免费办理

说好的免费去哪儿了?
这份“财税[2017]20号”文件中涉及到个人预防性体检费的政策通常被理解为,老百姓可以免费办理健康证,是一项惠民政策。

但苏州姑苏区的邵先生却反映,今年10月16号,妻子前往苏州疾控中心办理健康证时,却发现疾控中心已经取消了该服务项目,要办证只能去苏州市姑苏区的金阊医院交费办理。

常州也出现了疾控中心取消服务项目,转由医院进行收费办证的情况。11月16号,江苏新闻广播记者来到常州市疾控中心的健康体检中心,这里大门紧锁,工作人员说,通知下来后不久,体检中心就关门停业了。

江苏新闻广播记者又来到常州市钟楼区南大街街道社区卫生服务中心,窗口工作人员说,交费就可办理,要收87元。



疾控中心为何取消业务?
在常州市疾控中心副主任吕旭峰看来,“财税[2017]20号”文件中的“取消或停征41项中央设立的行政事业性收费,其中包括涉及个人的预防性体检费”并不是指从业人员可以免费办理健康证。

吕主任说,社会上很多人把通知理解成免费,其实不是这个概念,从来没有一个文件要求免费来做这项工作。

该负责人还解释,疾控中心并不依靠健康证收费作为经济来源,而是将所收费用上交财政,所以,他们取消办理健康证并不是考虑到经济利益,而是从取消行政审批手续的角度出发。吕旭峰进一步解释,办理健康证不能指定哪个部门办理,而应该市场化,这是有法律法规依据的。

他表示,2002年开始国家就明确了,健康证是一个技术证明文件而不是行政文件,这个服务就已经是市场化了。

全省各地执行情况不一
不过,记者通过电话咨询了解到,我省的南京、南通、徐州等地卫生疾控部门正在落实通知要求,虽然有名额或本地户籍等前提条件的限制,但是辖区内的从业人员可以享受免费办证。

在南京市鼓楼区疾控中心副主任黄健看来,“财税[2017]20号”文件应该是减轻百姓负担,所以该中心每天给300个辖区居民或暂住人口免费办证,经费由上级部门协商解决。


南京鼓楼区疾控免费办理健康证的市民排起长龙

对于有的城市疾控部门取消体检项目一事,黄健表示,他们现在的免费做法也是临时过渡措施,至于下一步该怎么办?他们也在等待上级部门的进一步通知。

黄健说,如果不是免费办证,有关部门要及时和老百姓说清楚,讲明白。如果是免费办证,更应该及时执行,莫让惠民政策在基层执行过程中变了形、走了样。

江苏新闻广播
记者 朱亮
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发表于 2017-11-25 10:15 |显示全部楼层
1、钦佩楼主的这种较真行为。
2、看帖子,争论的关键点在于房屋平面图是否属于利害关系人可查询获取的资料范围。
楼主依据的是《房屋登记簿管理试行办法》,这是住建部2008年出台的。不动产登记中心依据的是《不动产登记暂行条例实施细则》,这是国土资源部2015年出台的。  两个文件都是有效的
3、不同部门出台的规定,甚至同一部门不同时期出台的规定,内容有矛盾,某些条文理解上存在二义性、这种情况其实并不少见,不是简单的谁对谁错一句话能概括的,需要出台法规的部门、甚至更高一级部门予以解释澄清。  显然这不是江阴这个层面的职权范围。
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发表于 2017-11-25 10:49 |显示全部楼层
本帖最后由 poi987 于 2017-11-25 10:51 编辑


      我特别注意到,不动产登记中心为了拒绝市民去依法查询,它在11月24日的回复中故意把房屋平面图说成是不动产登记资料。鱼目混珠,混为一谈。

     而房产基本状况和房产登记资料,在国家法规中是有严格区别的。前者利害关系人可以查询,后者则不可以。
  
     如果把它的这个错误说法,去对照住房城乡建设部《房屋登记簿管理试行办法》这部法规里面的规定,就很容易明白和理解它就是一个弥天大谎。
   
     因为在这部法规上说得很清楚:由登记部门绘制的房产平面图是属于房屋基本状况的记戴,而并不属于不动产登记信息。不属于由房产申请人提供的房屋权利登记申请表,也不属于房屋权利设立、变更、转移、消灭或限制的具体依据等房屋权属登记申请人提交的资料。而仅仅只是登记门对产权状况的记戴。并且规定了这些图纸等基本信息记戴是利害关人是可以查询的部分。
     
     在日常有关房屋登记工作中,产权人当中有带着自已绘好的图纸去登记机关进行登记的情况吗?没有吧,完全不可能!

     这个工作只能是登记机关的职能,只有他们有资格在完成测绘或丈量、计算面积之后才可以最后去完成绘图的工作,这是登记部门对产权状况的记戴。而非老百姓递交的登记资料。市民既没有资格也没能力去从事这项工作。根本不属于登记资料。即使是文化程再低的人也能够识别这些浅而易见的常识。

     基本状况和登记资料虽然是房产登记和有关法律法规中的常用术语,但这些常识和规定,不动产登记中心难道不懂?

     如果你们坚持错误强词夺理,认为江阴老百姓是能够永远忽悠下去的,那就用事实说话,拿出法律依据来。
   
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发表于 2017-11-25 10:56 来自暨阳网APP |显示全部楼层
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发表于 2017-11-25 11:19 |显示全部楼层
再次期待江阴市不动产登记中心的官方回复,我们希望看到一个合法合理的政府办事机构。
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本帖最后由 poi987 于 2017-11-25 11:53 编辑
hudaa 发表于 2017-11-25 10:15
1、钦佩楼主的这种较真行为。
2、看帖子,争论的关键点在于房屋平面图是否属于利害关系人可查询获取的资料 ...

      谢谢你的关心,

     但好象你并没有理解“中心”在回复中的意思,它只是说平面图是登记资料,而登记资料是不可以查询的。

     我只是说平面图不是登记资料,而是房产基本状况,而基本状况记戴是规定可以查询的。

     但是,《房屋登记簿管理试行办法》和《不动产登记实施细则》都没有规定属于基本(自然)状况的平面图是不可以查询的,

     所以这二部法律并不存在矛盾。
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