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楼主: 流星飞舞

[家装日记] 装修,是一场修行 ———— 旧房改造全记录

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发表于 2018-5-30 16:10 |显示全部楼层
继续更新暖气片的最后一段内容

重头其实是在最不起眼的管道和配件里面。因为市场上的管道和配件品牌实在是太多了,多到每家暖通店用的牌子都是不一样的,完全没有任何可对比性。想要分析比较的朋友就不要浪费时间了,当然也是因为价格不透明,才是其利润所在。个人建议选择百度能搜到的牌子,当然不要迷信所谓的X国货,大部分都是国产的。当然材料只是一部分,靠谱的工人和安装也是一个非常重要的部分。

管材通常有铝塑复合管,PPR管,PB管等,具体优劣我就不分析了,因为在江阴你只能做铝塑管,其他的管材通通没!人!做!所以没啥纠结的,常见的牌子有德国瑞好(假货极多,真正进口的很难买到),德国欧博诺(国产了),瑞士GF,伟星,保利等几百个品牌。

辅材配件就更多了,有精力的可以自行百度。

最后我只想说下心得,不要太在意这些配件管材的品牌,因为有些时候即使花了大价钱,买到的也未必是正品,找个靠谱的暖通公司和靠谱的工人其实更重要。另外对于执意于纯进口的朋友来说,除非业内人士,否则你根本不知道你看中的牌子是否在上个月已经实现国产了,我们了解信息的渠道永远是落后的,就好像配件里很有名的丹麦丹佛斯分水阀和温包等,其实已经实现国产化了,但是在大多数攻略都是半年以前的过时信息,而暖通店依然会以进口产品来标注,真的对这些很计较,只有海淘一条路了。
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发表于 2018-5-30 16:12 |显示全部楼层
seal 发表于 2018-5-30 11:59
水泥板淘宝买?我之前考虑过,怕人家不卖。

不用淘宝买,建材市场一般都有,让你的工头去买就行了,反正也没几个钱,淘宝买反而要担心损坏的问题。
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发表于 2018-5-30 16:15 |显示全部楼层
KIAN 发表于 2018-5-30 15:07
后悔啊,没换墙排马桶,水箱吉博力的不错的,我家后来弄了个一体式的

一体的我之前也有过考量,但是这玩意怎么说呢,贵的比如松下之流,10000多只有土豪会考虑,三四千的国产品牌说实话我没信心,因为这些东西智能化程度越高越容易坏,万一坏了不能冲水,这马桶就废了,而且还有相当一段时间没马桶用,所以还是用老式马桶+智能马桶盖的方案,万一马桶盖坏了可以把原配的装上去救急,不用跑去找公厕
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发表于 2018-5-30 16:17 |显示全部楼层
king3798 发表于 2018-5-30 09:05
楼主功课做得太深了,我们这种土鳖好多牌子都没有听说过……

这些多在网上看看大家的装修贴就能学到很多了,特别是篱笆,CHH等土豪汇聚的地方。
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发表于 2018-5-30 16:18 |显示全部楼层
弜弜 发表于 2018-5-30 09:38
很专业的样子 懂的好多啊!  看了两遍  多多学习

虽然没有房子装修 哈哈哈

赶紧去买个房子装修一下
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发表于 2018-5-30 16:18 |显示全部楼层
流星飞舞 发表于 2018-5-30 16:18
赶紧去买个房子装修一下

没钱啊!我去年买的虹桥!
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发表于 2018-5-30 16:19 |显示全部楼层
蓝色316 发表于 2018-5-30 13:09
你好,在常州哪里?我家也要装修了

已短,请查收
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发表于 2018-5-30 16:20 |显示全部楼层
ldb215 发表于 2018-5-26 17:43
顶个,这个衣柜方案好啊,哈哈,正在纠结衣柜问题

对大家有帮助就好
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弜弜 发表于 2018-5-30 16:18
没钱啊!我去年买的虹桥!

敲了重装呗
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发表于 2018-5-31 10:57 |显示全部楼层
流星飞舞 发表于 2018-5-30 16:17
这些多在网上看看大家的装修贴就能学到很多了,特别是篱笆,CHH等土豪汇聚的地方。

CHH 看了 就别装修了。。。
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小米加步枪T 发表于 2018-5-31 10:57
CHH 看了 就别装修了。。。

CHH不要去看哪些土豪晒单,而是要关注一些讨论,能学到很多东西的。
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流星飞舞 发表于 2018-5-31 11:10
CHH不要去看哪些土豪晒单,而是要关注一些讨论,能学到很多东西的。

我看的比较多的是 家电论坛 AIRSPEED
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发表于 2018-5-31 12:04 |显示全部楼层
小米加步枪T 发表于 2018-5-31 11:16
我看的比较多的是 家电论坛 AIRSPEED

他的作品风格不错,用的材料也不错,不过太极端,认为除了日系其他都是垃圾,对于他本人我不予评价。
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发表于 2018-5-31 14:25 |显示全部楼层
流星飞舞 发表于 2018-5-30 16:20
敲了重装呗

我装好了呀


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发表于 2018-5-31 16:13 |显示全部楼层
走了好几家暖通公司,也让他们分别来测量做了方案和报价,对比了一下,去掉一个最高价,去掉一个最低价……额,刚才是说笑,去掉一个最高价,因为价格超出其他家30%,它家的配件实在太贵了。去掉一个最低价,因为他家报价之所以低,在于暖气片规格普遍缩水1-2个尺寸。

这里插一段,因为我们南方的房子,外墙厚度普遍不厚,新房子好歹还有2-3cm的保温层意思意思(效果很有效),老房子就只能靠紧闭门窗保暖,所以在我们这,单位面积的采暖热量通常放到120-150,最好是150,不然很可能会使采暖效果达不到预期,比如家里房间面积10平方,然后按照10*150就是1500w的采暖量来选择钢制暖气片。

另外暖气片的网站或者说明书上一般有各个规格暖气片的热量表,其中工况的看看就好,没有谁家的锅炉能出95度的水,那都接近开水了。比如,80/60/20°C,T=50.0°C是指进水80度,回水60度,室温20度时,暖气片内外传热温差为50℃(即(80+60)/2-20)时的散热量。一般我认为可以用凯美的作为参考标准(国际大品牌,作假的可能性极低),大概是600*1000的为1666w,900*1000的为2295w,其余尺寸可以按比例类推,因为凯美有一个X2专利的技术可以使前水道板平均表面温度提高,辐射散热量提高100%。所以市场上如果有钢制暖气片标称热量比凯美同规格的高很多,都可以认为是作假虚标。

回到刚才,一个连暖气片的采暖量都计算有问题的公司,不得不让人怀疑他家的专业程度,又或者可能为了抢订单报低价而故意为止,不管哪种,这种公司都应该PASS,不然入住以后实际使用效果不尽如人意,他们也有无数种理由来开脱,比如墙壁保温差啦,窗户漏风啦等等,到时候后悔的只能是自己。

剩下的公司,主要就是看方案,一般来说暖气片有2种安装方式,章鱼式和同程并联,当然还有串联和异程并联,缺点多,相对装的少就不说了,网上找个图(侵删)说明下

一般讲来,暗装(适用于新房装修)一般采用章鱼式接法;
82479685_11.jpg

章鱼式优点:
1、单独布管,地下无接头,减少泄漏的风险。
2、即使单一支路出现问题,只需将出现问题的支路关闭,不影响其它支路的正常使用。
3、每个暖气片都是单独回路,散热量比较平衡,末端和近端,区别不大。
缺点:
1、不能共用主管道,管材用量大,系统含水量大,热损耗增加使用能耗偏高。
2、由于管路较多,所以存水量更大,升温速度相对较慢。
3、分水器材质和年限实用时间有限,经水腐蚀和压力冲击,漏水的可能性非常大。出现问题需要更换。
4、需要单独预留一个地方放置集分水器,占用使用空间。

而明装(适用于后期加装)一般采用并联式接法,可以不用分集水器。
82479685_12.jpg

同程并联优点:
1、共用主管道管径大、水力平衡最佳,系统循环通畅、升温迅速、减少热量损失、节约使用费用。
2、暖气管路从主管直接分出来,非常节省管路,尤其是大户型,光管路费用,比章鱼式也要很省一笔
3、共用主管道,无需使用分水器,大大减少了腐蚀和漏水隐患。
同程并联缺点:
1、对管材和管件融合性要求比较高。
2、地下管路存在接头,有漏水隐患,需要商家有良好的施工工艺,设备和责任心。
3、近端和末端的制热效果有差异,近端最好,末端最差。
综合了几家的报价和方案,最终选择了目前的这家,管路和辅件还都算不错,唯一就是暖气片的牌子不太满意,和老板沟通了几次,老板终于答应让我自己提供暖气片(暖气后期也要做智能化,大概老板也觉得我这人花头劲太多,感到累觉不爱吧)
越好了时间再确认了一次方案,就开工了。我家使用的是章鱼式,因为既然已经改造了很多地方,可以走地下尽量避免明管,章鱼式比较合适,一管到底可以减少地下漏水的风险;另外一来管子的要走的距离比较多,考虑到楼上作为末端用同程并联很可能温度会偏低,章鱼式就没这种问题。
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装修真的是场修行,我们才刚刚开始,老公就疲惫不堪了,天天熊猫眼
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期待楼主大作,获益良多
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-。-楼主的分析确实很到位,现在很多商家都是打这种模糊概念的牌。根本不和你说清楚用的到底是啥。还有很多都喜欢报价的时候报的低,等你要安装的时候突然就说实际看过你家,可能需要更大的或是更新的型号,那就意味着你的预算要超。
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发表于 2018-6-6 16:17 |显示全部楼层
最近事情真多,完全没有时间来写日记,开始日记进度还超前的呢,一下子就已经落后了。

本来想先写断桥铝封阳台的,但是想到马上又要到梅雨季了,很多住顶楼的小伙伴们又要面临漏水,墙壁发霉的情况了,所以还是先写一点吧,这方面我也吃了点小亏,把我的经历和大家说说,也算一个前车之鉴吧。

因为以前从来没住过顶楼,所以对楼顶和外墙防水这块的认识不足,加上之前看房的时候是冬季,没有什么大雨,所以只发现了一些修补的痕迹,卖家解释说以前是有漏水的,后来用大修基金弄过一次不漏了云云,因为对这方面不太了解,也没法验证,就姑且信了。等到正式装修的时候才从邻居口中得知,我们这幢楼已经不能用大修基金了,他们家的屋顶去年全部瓦片都是自掏腰包换了,花了好几万。随着装修的进行,敲了砖后又发现阁楼北面的卫生间西墙渗水严重,整面墙的颜色都和其他的墙面不一样,顶面有乳胶漆的地方更是发霉严重。5月最热的那几天上楼,其他房间只是热,唯独那个卫生间里热且潮湿,妥妥一个桑拿房,所以楼顶防水这块要提上日程。

因为对这块不了解,而且那段时间非常忙,所以就让项目经理找了一个以前经常和他们公司合作的人,来看了下说顶上很多地方都开裂了,瓦片也坏了不少,简单弄一下的话就是铺SBS沥青卷材,如果要大弄就得像隔壁邻居那样把瓦片全换了,(顺带说一下原卖家说的动用大修基金维修的痕迹都没看见)考虑了一下还是铺卷材吧,4X一个平方,可以保5-8年当时做防水的人说的大概150平,我想想阁楼是110平,算上斜顶这个数字差不多,注意这是坑点1,做防水的大多数是游击队,没有纸面合同,没有说明卷材类型,没有给出一个明确的施工面积和总金额,以后出了问题很难追责,很有可能过一两年去找他,人都不在江阴或者压根不理睬。

确认完了防水商说等过几天天好了施工,我想想楼上有几个平顶夏天会很热,就在网上买了点保温棉,防水商说这个我们可以帮你顺带免费做掉,反正也花不了多少人工,坑点2,铺保温棉确实比较容易,只要涂了胶水直接贴就行了,在局部地区可能需要裁剪一下。但是没有人会给你免费做,这些都是隐性成本。保温棉铺了大约40个平方。

天气转好,防水商就来施工了,用的卷材是看不出品牌,楼上斜顶和平顶全部铺好,施工方面至少看起来还是比较规范的,差不多做完了和我说天沟不能用卷材,不然用不了几年就要坏,要用非固化橡胶沥青做,不懂,只能ok,北墙部分要涂外墙防水,ok,保温棉用自带的胶水粘不牢,直接用他们的材料,ok。

最后做完了和我说一共220个平方,总价近万,这时候我才觉得被坑了,多出来的70个平方防水商解释说是天沟情况复杂,还有外墙使用了雨虹防水的屋面高弹涂料。问他卷材用的是什么,答3mm非标中高端卷材。后面的我也不想多说了。

事后总结,要找靠谱的商家,最好是有正规合同的商家,施工之前就签好合同,说明用什么材料,施工的范围和面积等,不要随便找个游击队来做。材料要多方了解,比如东方雨虹的屋面高弹涂料,按照说明涂刷一遍干的时间要8-12小时,而防水商只用了1天施工,所以除非他们晚上也在干活,否则可以认为防水涂料只刷了一遍。另外SBS卷材要用国标的,3mm的东方雨虹大约35一平,而非标的可以做到20多甚至10几块一平,有些都是废橡胶粉和回收沥青,SBS材料都没有。给个参考,淘宝和58上做东方雨虹卷材的包工包料也才60/平,不要贪小便宜吃大亏,把希望寄托在商家的良心上面,实在是太蠢了。

最后,希望这次做的防水真如防水商所说,能坚持5-8年吧。



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