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楼主: poi987

如今的中国,咱们老百姓办事难,申请不动产登记就更难,难于上青天,为什么?

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发表于 2018-9-25 18:17 |显示全部楼层
本帖最后由 poi987 于 2018-9-25 18:55 编辑
OIOI 发表于 2018-9-25 17:46
我也是醉了,一群的法盲,这种房产证改变面积的事有那么容易的???出现这个问题到底是当时登记错误,还是 ...


不是早说明了:

“其间提交了十大证明材料:1、更正登记申请书、2、身份证、3、房产证、4、继承公证书、5、1951年江阴县人民政府土地房产所有证、6、1990年国有土地登记证明、7、公安门牌编号、8、证实房屋登记簿记载错误的材料、9、邻居坊和社区居委会证明房子无扩建无违建的证明材料、10、江阴市住建局测绘公司的测绘报告”。

说得详细一点的话,房子是清代建造的木柱砖瓦结构的老房子,1983年城镇土地收归国家所有后,就成了国有土地使用权上面的房屋了。不是上面有“6、1990年国有土地登记证明”吗。

其中有多个邻居街妨和社区居委会的证明材料,也是由不动产登记中心建议我去办的:“9、邻居街坊和社区居委会证明房子无扩建无违建的证明材料”,而且由社区书记接到有关部门电话后腾出三天时间亲自去督办的,还特地派工作人员到现场勘查后拍了几十张里时外外的照片作为佐证。可谓经过详细的调查。至于邻居街妨的证词,也不象有人所说的可以随便找上几个人签个字就能了事,而是在白纸黑字上面要负法律责任的,到政府机构去编造谎言就那么轻巧让你完事?可能吗?脑子不要太幼稚简单了。

“10、江阴市住建局测绘公司的测绘报告”,是江阴市唯一一家有测绘资质的官方房屋测绘公司,其测绘成果将作为不动产登记的唯一可靠的行政登记依据,是不动产登记机构唯一一家指定的测绘公司。而且,也是不动产登记中心建议我去办的。

弄懂了吗?







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发表于 2018-9-25 18:45 |显示全部楼层
本帖最后由 poi987 于 2018-9-25 18:59 编辑

我发本贴的目的,其中有一点,倒是真想听听在江阴论坛有谁能懂得这方面法律知识的高手,无论从理论方面还是实际操作方面能出来具体指教一下的人的。但很可惜,到目前为止我认为还没有碰到。

但有一个前提,就是必须先弄懂是怎么一回事情,然后再发表见解就更好。真的不希望有人来乱弹琴。
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发表于 2018-9-25 19:22 来自暨阳网APP |显示全部楼层
OIOI 发表于 2018-9-25 17:46
我也是醉了,一群的法盲,这种房产证改变面积的事有那么容易的???出现这个问题到底是当时登记错误,还是 ...

的确一群法盲,老百姓吗,不明真相的群众。私企:出问题了,这谁管的,去解决!国企:出问题了,这谁管的,三天内不管什么方法,解决。外企:出问题了,谁管的,找到问题,派人解决。政府:出问题了,你的什么问题,我知都不知道,解决不了,任何事情有前因后果,你先反思一下!懂了吗?你个刁民
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发表于 2018-9-25 20:51 |显示全部楼层
但凡历史问题,都不是单靠法律所能解决的。就事论事,有两个问题:一,这个房子哪里来的,是祖传的,还是土改时分的,还是改革开放后问国家买的,还是其他方式得来的;二、可见的将来,是否涉及拆迁。如果是问国家买的,九十几平方的房子按七十几平方卖了,由此导致的“国有资产流失”,谁来担责,如果原本国家的房子,不明不白归了个人,不搞清过程与责任,更没人敢给您更改产权面积?如果涉及拆迁,问题更大,政府为此多出的赔偿款,算谁头上?楼主房子如果来路比较正,不妨找找当年决策的领导,让他们给你写个说明,讲清原委,替现在镇里的办事人员分担些责任,或许事情能好办一些。
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发表于 2018-9-25 21:25 来自暨阳网APP |显示全部楼层
skylark 发表于 2018-09-25 20:51
但凡历史问题,都不是单靠法律所能解决的。就事论事,有两个问题:一,这个房子哪里来的,是祖传的,还是土改时分的,还是改革开放后问国家买的,还是其他方式得来的;二、可见的将来,是否涉及拆迁。如果是问国家买的,九十几平方的房子按七十几平方卖了,由此导致的“国有资产流失”,谁来担责,如果原本国家的房子,不明不白归了个人,不搞清过程与责任,更没人敢给您更改产权面积?如果涉及拆迁,问题更大,政府为此多出的赔偿款,算谁头上?楼主房子如果来路比较正,不妨找找当年决策的领导,让他们给你写个说明,讲清原委,替现在镇里的办事人员分担些责任,或许事情能好办一些。

关键是否需要镇一级的领导盖章确认?假如镇一级章盖了,不动产在说,去市里盖章,就扯了。
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发表于 2018-9-25 21:32 来自暨阳网APP |显示全部楼层
94591 发表于 2018-9-25 19:22
的确一群法盲,老百姓吗,不明真相的群众。私企:出问题了,这谁管的,去解决!国企:出问题了,这谁管的 ...

。。。。。。你个文盲,像楼主这样的情况,这个口子能开的???一旦开了那还了得???那我家房屋面积也有问题,平方少了20,我也要改。你只会喷,你说一个解决办法来听听
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发表于 2018-9-25 21:45 |显示全部楼层
本帖最后由 poi987 于 2018-9-25 22:43 编辑
skylark 发表于 2018-9-25 20:51
但凡历史问题,都不是单靠法律所能解决的。就事论事,有两个问题:一,这个房子哪里来的,是祖传的,还是土 ...


其实,问题并不十分复杂。房子是1900年以前爷爷买下了这块地,然后在这上面建造了房屋,1990年国有土地使用权面积是103.31平方米。房屋面积在1990年登记时的面积是74.55平方米。房屋登记簿和产权证上都是74.55平方米。

2010年房屋拆迁,江阴市城镇房屋拆迁公司来谈拆迁的事,由此说到我家房屋的确权面积是74.55平方米(调档案查到的),实际丈量面积是九十多平方米。当时我父亲早已去世了十几年了,我这才开始寻找自家的房产证,方发现上面的记载面积果然是74.55平方米(平时在外工作很少回家),但4间一侧厢的老宅怎么可能只有七十多平米呢?于是请人丈量,自己也反复丈量,得出的结果有九十多平方米,相差二十左右。

拆迁没拆成,反而引出了一个当年房屋登记怎么会出错的问题,于是追根溯源,查询复制到登记簿平面图上有一个当时的登记人员的签名。经查是小学四年级文化的家庭妇女,没学过几何图形,更不懂梯形面积的绘图和计算。而我家的房屋恰恰就是一个梯形图形。当年由于房管部门在组织管理上的混乱,造成了这样一个登记面积上的错误,按照当年房管所长的话来说,度步代尺的情况也并不罕见。因为当时的实际情况就是这样。哪有现在这样比较先进的测绘设备和准确的测绘成果。

正因为在以往的登记实践中,不时存在错误,所以在《不动产登记暂行条例实施细则》中才有这样专门为纠错而设制的章节规定:

第五章其他登记
第一节更正登记       

第七十九条.权利人、利害关系人认为不动产登记簿记载的事项有错误,可以申请更正登记。
权利人申请更正登记的,应当提交下列材料:
(一)不动产权属证书;
(二)证实登记确有错误的材料;
(三)其他必要材料。


可见,国务院在出台此法规时,对于以往不动产登记中出现的各种错误情况已早有预见,并制定了纠错机制。而我家的情况正是依据事实和法律才向有权登记的机构提供了更正登记申请表和其他必要的材料。

法律还规定,凡是已经经过产权处理的房屋,不能再进行更正登记。

上面,法规中没有要求申请人要提供其他行政部门的证明、审查、批准、盖章等等手续和材料。相反,在〈不动产登记操作规范〉中,明确提出登记机构不得要求当事人提供其他行政部门的证明、审批、盖章等手续和材料,不得作为不动产登记的前置条件,不准纳入不动产登记的业务流程。为维护当事人合法权益,方便申请人登记,规范不动产登记行为,进行整合登记的目的十分明白,意思十分清楚。

因为道理也极简单,其他行政部门并非是不动产登记机构,无权插手不动产登记,否则,〈不动产登记操作规范〉还有必要出台吗?

我这样讲,不知有的人真的懂了没有?懂了,就可以来参加讨论才有意义。







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发表于 2018-9-26 09:26 |显示全部楼层
本帖最后由 poi987 于 2018-9-26 09:47 编辑

作为遵纪守法的公民来讲,老百姓办事只能依据事实和法律,而别无其他选择。不明白这一点,甚至认为在政府行政部门面前弄虚作假可以得呈的想法是十幼稚和可笑的。

你听到江阴有出现过提供虚假证明在提出更正申请之后而得呈的案例吗?没有吧。

应该相信在这个道德水平虽然很低的社会,老百姓愿意去干这种蠢事的概率还是很低很低的。因为干违法的事要承担法律风险,这是基本常识。










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发表于 2018-9-26 09:31 |显示全部楼层
漠视群众利益和疾苦,对群众反映强烈的问题无动于衷、消极应付,对群众合理诉求推诿扯皮、冷硬横推!
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发表于 2018-9-26 09:44 |显示全部楼层
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发表于 2018-9-26 10:44 |显示全部楼层
本帖最后由 poi987 于 2018-9-26 11:38 编辑
蚂蚁啃骨头 发表于 2018-9-17 09:09
镇政府的机构,牛。你找他办事,“不了解你家的情况,无法提供意见和证明”。   



“不了解,可以到你家去了解”。我这样理解有没有问题?


完全没有问题,去现场外了解是一个简单而行之有效的好方法。同样,在村委(兼居委)老书记盖下公章签署“情况属实”的意见之前,我邀请他去我家看一看现场的情况,他说:我已经看了好多次了。现在再派人跟你同去把现场的照片都拍下来。于是就去拍了三十多张照片存档,真的很认真负责,因为他知道:基于事实的证明才是符合国家法律的,否则就要承担法律责任。

关于“到我家现场去了解情况”的建议,我已经向江阴市不动产登记中心提出过多次了。我说:就十多分钟的车程,请你们与市测绘公司一样里里外外实地去勘查一下,相信你们到现场一看就会明白那房子不能改变也改变不了的事实。

为什么?一是周围都有人家紧挨着,右隔壁就是原镇政府党委书记的办公楼,左隔壁则是同梁合柱的人家,如你想扩展一公分则必须先让人家拆掉一公公让你才行,可能吗?二是木柱专瓦结构的老宅都有木柱梁椽相互牵着,动一发而牵全身,要么不动,要么就只能彻底推翻重建。三是老宅的年代色泽也无法改变,做不了假。一百多年的老宅了,如加进新的材料是完全不一样的。一看就能明白。

可是他们死活不去。我又建议查航拍图,他们又说:航拍没有用。

你看,不是典型的官僚作风又是什么?与《不动产登记暂行条例》的立法宗旨背道而驰了么。该法第一条明文写着: “为整合不动产登记职责,规范登记行为,方便群众申请登记,保护权利人合法权益,根据《中华人民共和国物权法》等法律,制定本条例。  法律对地方行政机构的这四条要求,江阴市不动产登记中心做到了其中的哪一条?请用法律法规的镜子对照一下自已。   

可是,现实中的地方行政机构真的与国家制订该法规的初衷相差了十万八千里!

申请、受理、登记、审核、登簿、发证这六个环节都是法定的,谁也扭曲不了,我依据事实和法律提交了不动产登记申请表和十个书证,不动产登记中心不受理又没有法律依据或正当的理由,是否可以说就是典型的行政不作为,占着茅坑不拉屎?


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发表于 2018-9-26 21:15 |显示全部楼层
本帖最后由 poi987 于 2018-9-26 21:16 编辑
731137 发表于 2018-9-25 15:44
1990年登记的,看2012年的有屁用,证明材料找人签字,人面对肉面,谁好意思说不是啊,你连居委会的证明材 ...


浅簿+胡扯!
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发表于 2018-9-26 21:28 |显示全部楼层
本帖最后由 poi987 于 2018-9-26 21:36 编辑

这是一门严肃的课题。
希望关注此类重大民生问题的和相关配套法律的朋友们进来参加讨论。
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发表于 2018-9-26 22:57 |显示全部楼层
普通百姓找政府办件事太难了。
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打死你个龟孙 发表于 2018-9-17 10:52
回答我的是:“不了解你家房屋的情况,无法提供意见和证明”。  看到这个就来气,你是死人吗?不了解干嘛不 ...

有的人死了他还活着,有的人活着,他已经死了
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周庄美男 发表于 2018-9-25 07:37
不讲道理的才叫钉子户。

讲不讲道理不是你说了算的
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中国国情
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发表于 2018-9-27 08:29 来自暨阳网APP |显示全部楼层
又是天朝特色
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